Так стоит ли затеваться с БА?

После посещения сайта шарехолдера я почитал раздел форума, но так и не могу осознать - стоит ли вообще затеваться с БА? В публичных БА на сайте я не смог увидеть какая же динамика развития и какие проценты роста инвестиции. Как-то это смущает. Вдобавок еще и истории с скамами и блокировками.
В общем, как мне кажется, сама затея интересная, но реализация какая то странная. Не прозрачная, как вроде обязано быть.
Если вы инвестируете в БА, расскажите конкретней о своих вкладах, ппожалуйста. Какая прибыльность и как вы знакомитесь с БА, чтобы принять решение инвестироватьв него.

У каждого свой ответ на этот вопрос.


Бюджетные автоматы созданы для совместного управления средствами, а не для привлечения/вложения инвестиций... Это нужно понимать и принимать.


Это везде есть. И в реале и в онлайне. Т.е. деваться от этого в принципе некуда.


Хотите в подарок "кнопку бабло"? Так не бывает.
Ищите инфу, пробуйте, набивайте шишки, формируя свой опыт.

Ухты какой шикарный ответ. Спрашиваю про прибыльность, а мне приписали мифическое желание кнопки бабло. Ну что тут скажешь, видимо таков уж уровень отвечающего, каждый по себе судит...

Желание-то реальное, а вот кнопка мифическая


Уровень читающего ответ тоже важен
Прибыльность - она либо есть, либо её нет. У каждого по разному.

Тс, а что вы хотите от БА? Есть банки, есть хайпы, есть пирамиды, есть ООО, есть БА.

Меня вот тоже интересует вопрос "А стоит ли?". Как считаете будет ли интересна такая тема:
1 Планируется привлечь около 120 т.р.
2 Выплаты дивидендов каждый месяц от 4%(не от номинальной стоимости, а от первоначальной цены продажи)
3 планирую выпустить 150000 долей номиналом 0,01 рубля (т.е. ФУ 1500р), выкупить сразу 100%, а затем продать по 1р
4 сфера деятельности- инвестиции в форекс, различные ППАМ счета, ставки на спортивные события, а так же реклама на сайте(-ах)
5 Планируется реализовать обратный выкуп. Цена выкупаемой доли будет составлять 0,9р (т.е. -10% от цены покупки). Она окупится в течение 2-ух месяцев за счет дивидендов.

*Данный портфель(с различными инструментами) хорошо себя зарекомендовал на протяжение нескольких лет(вследствие чего и планируется увеличение оборотного капитала). Минимальная доходность составила 4% за месяц.
__________________________________________________ ___________________________________

Как считаете интересна ли будет данная тема народу? И лично вы, поучаствовали бы?

Нет
И нет..

Нет, не будет. Своим родителям и друзьям попробуй предложить.

Т.е. я так понял, что сложновато будет найти людей, готовых вложиться и стабильно получать по 4% в месяц? Хотя вкладывать под 25-30% годовых(2% в месяц) в, мягко говоря, странные проекты люди готовы. Или же тут все зависит от деятельности БА и люди боятся связываться с валютными биржами и предпочитают вложить в сферу, связанную с получением прибыли от сайтов?

От видов деятельности, личных качеств и авторитета управа.
Кто умеет торгует сам или вкладывает в ДУ ил Паммы. Для остальных этот вид деятельности сопряжен с высокими рисками, было много попыток создавать такие бА, большинство (подавляющее большинство) закончили свою деятельность принеся вкладчикам убытки.

Да, все верно. Именно наличие большого числа проходимцев на Шаре делает инвестирование туда не очень популярным. Причем это касается не только маленьких Бюджетных Автоматов, но и крупных.
Когда я организовал свой БА, мне приходило куча вопросов с просьбами доказать свою деятельность, доказать существование моей личности. Я все это делал охотно, выкладывал и отправлял кучу документов. А когда у спрашивающих закончились аргументы "доказывать", что будто мой БА - лохотрон, одним из "экспертов" было опубликовано мнение: "Управляющий изо всех сил демонстрирует честность намерений -- и лично это меня это несколько настораживает. Как-то не принято у честных людей постоянно напоминать об этом..." Ну что тут скажешь, если не говоришь о себе - плохо, если рассказал о себе - тоже плохо.

Поэтому на Ваш вопрос
можно ответить так:
1. Свяжитесь лично с Управляющим БА, поговорите с ним. Желательно по телефону или скайпу. Если он прячет свое лицо, не хочет говорить голосом, уже этот факт должен Вас отпугнуть от вложений в такой БА. Но если Управ идет на контакт, это не означает, что он не кидала =))
2. Поспрашивайте о бизнесе Управа. Может ли он доказать его существование? Сканы доков и пр. Но помните, что даже существование бизнеса не гарантирует от кидка.
3. Спросите, что более существеннее, чем акцептованные Арбитражные контракты, Управ может предложить пайщикам в качестве гарантий, что Управ не убежит вместе с деньгами?! Я, например, в своем БА предложил пайщикам оформление права собственности в недвижимом имуществе =)) Что вообще впервые в истории Shareholder'а происходит. До меня ни один Управ не предлагал оформление каких-либо залогов =))
4. Спросите у собственной интуиции, что она Вам говорит? Включите логику! Если есть странные моменты, и о них Управ говорить не хочет, воздержитесь от вложений.
Лично я считаю, на Шаре почти нет БА, куда можно вкладываться большой суммой (от 50-100 тыс.руб.). Даже в тех БА, рейтинги которых самые высокие, вернуть вложенные средства без потерь и обвала рынка, - почти невозможно.
Эти инвестиции должны быть оговорены лично Вами и Управом, лично с ним должна быть договоренность, когда Вы продаете свою долю в БА, по какой цене и пр.?
Ведь в первую очередь БА - это иструмент для совместного управления кошельком.

Успехов Вам в инвестировании и организации своих проектов!

Valdemarus, Большое спасибо за адекватный и расширенный ответ.
Не могли бы Вы на примере показать оценку, плз. Допустим возьмем БА nic.ua, мне показалось что ему можно доверять. Как бы Вы его оценивали, и покажите как смотреть его доходность, пожалуйста. Также я понимаю что может выглядеть как самореклама, но как ТС прошу так же показать и на примере с Вашим БА его доходность. Спасибо.

lukoie, я вот так открыто не могу ни хвалить, ни хаять другие Бюджетные автоматы. Поэтому отвечу лучше на этот вопрос лично (например, по e-mail).

Но ответить могу на этот вопрос:
Для того, чтобы посмотреть доходность любого непубличного БА, необходимо купить хотя бы одну дольку этого БА, а затем в разделе Реестр БА/реестр БА или Портфель/список долей напротив названия нужного Вам БА нажать на значок с монетками (дивиденды). Там будет отображена информация о всех дивидендах, выплаченных Бюджетным автоматом за все время его существования.

Для того, чтобы посмотреть доходность любого публичного БА, долю покупать необязательно, достаточно кликнуть по значку "дивиденды" (значок с монетками) напротив нужного Вам БА в списке в разделе Реестр БА/реестр БА.

Все эти разделы находятся на сайте www.shareholder.ru, где надо авторизоваться через свой Keeper.

На счет доходности. Это совсем просто =)) Если доля стоит на торгах 1 wmr и приносит в месяц доход 0.02 wmr, то доходность составляет 0.02*100/(1*1.008)= 1.98% в месяц (не забываем про комиссии WebMoney! 0.8% с операций покупки, когда Вы продаете долю, то эту комиссю платит покупатель!).

Доля какого-либо БА может быть очень доходной. Она может приносить и 3, и 5% в месяц! Вопрос в надежности данного БА. Если управу поверили, народ может поскупать дольки данного БА на этапе его формирования (поэтому очень выгодно покупать дольки от Управов, когда они еще в цене не выросли). Ну а потом, когда Управ продал необходимое количество долей, когда он начал приносить прибыль, когда народ просек, что этот Управ может давать им крутую доходность, то цена на торгах начинает расти. Если доходность на первоначальную цену была 5% в месяц, то уже через некоторое время Вы можете купить эти доли по вдвое бОльшей цене. Размер дивов не изменяется, Ваша доходность будет всего 2.5% в месяц. И то, если Вам удастся купить по 2х цене =)))

Если Вы покупаете доли уже раскрученного БА, вряд ли там может быть высокой доходность. Есть спрос, значит цена будет высока. И вливаться в такой БА крайне трудно.

Кстати говоря, крайне трудно и выливаться =)))) Если Вы входите в БА большой суммой, Вы рискуете потерять деньги. Поскольку при неблагоприятном стечении обстоятельств, Вы не сможете продать большое число долей по той цене, по которой их приобретали. Если только Вы знаете Управа, верите ему, знаете, с чем связано падение на торгах...

Valdemarus, Скажи пожалуйста а какие максимальные суммы собирают БА?

Есть Бюджетные автоматы с Фондом Управления в неск. миллионов рублей. И какую сумму хочет собрать Управ, это зависит только от него самого. Его ограничивают некоторые правила площадки Shareholder, о которых я подробно говорить не буду, но пример приведу.

Например, создается БА с ФУ 1000 000 руб. Из них как минимум Управ должен вложить своих денег 25%. Остальные либо купят инвесторы, либо он сам (а потом продаст инвесторам).

Некоторые голосования могут быть приняты с квотой в 50%, некоторые с 75% участием. Понятно, что для безграничного управления БА необходимо иметь 75% Фонда. Т.е. вложив своих 750 тыс. руб. (+1 руб.), Управ может привлечь в свой проект только оставшиеся 250 тыс. руб. (25% от ФУ).

В общем, привлекает Управ такую сумму, которая в три раза меньше его собственной (если ему хочется не зависеть от неадекватных решений по голосованиям).

А ФУ бывают разными:
DepositBA ФУ = 15000 wmr;
InChange.ru ФУ = 700000 wmz;
Interkassa ФУ = 332269 wmz;
MVDTrade ФУ = 5000 wmr;
NIC.UA ФУ = 100000 wmz;
PSI ФУ = 20000 wmz;
Valdemarus ФУ = 5000000 wmr;
Web Dealer ФУ = 1390482 wmr;

Исключением от этого:
может быть тот случай, когда Управ продает доли не по номиналу.

Например, создается БА со 100 долями и настоящим номиналом в 1 руб. Типа ФУ 100 руб. При создании БА все доли Управ выкупил сам по рублю, а продавать может по той цене, какую сам назначит. Например, по 1000 руб. И продав 25% своих долей, он сможет получить только 25000 руб.

Так что говоря про то,
нужно понимать, а сколько своих денег Управ вложил?!

Итак,
Миллионы рублей. Но думаю, не более 3-4 млн. руб.

Valdemarus, Я ожидал цифру, а ты так расписал все , мне аж неудобно как-то))
Боюсь спрашивать)) но все таки спрошу)) а юмакс который закрылся, сколько максимально мог собрать?

Давид1981, прямой ответ на Ваш вопрос вот такой:
А все остальное я расписал, чтобы было понятно, что если Управу нужен миллион, то ему желательно иметь свои 3 млн. руб.

Сорри, если запутал =))

Я не очень вникал в его сущность. Поэтому точных сумм не назову. Закрылся он как раз из-за его непопулярности. Существенных сумм там собрать почти никому не удалось. НУ может сотни тысяч рублей собрали, и всё.

в юмаксе по некоторым инструментам выпускалось долей на сумму до 100к$, реально выкупалось до миллиона рублей. а закрылся он по совсем другим причинам. как я понимаю: отсутствие достойных кандидатов на пулы, большое кол-во мошенников предлагающих псевдопроекты и юридические вопросы.

только при чем тут все это?

ответ на вопрос темы во втором сообщении

но при этом часто используется мошенниками для обмана, примеров более чем.

если ба нужен вам для совместного управления бизнесом - то стоит.

в противном случае - это казино, и даже хуже, учитывая немалое кол-во слившихся ба.

все верно, и отсюда еще один вывод, лезть в ба с тысячью рублей, смысла нет, вы гораздо больше потратите на проработку перечисленных пунктов.

Valdemarus, Значительных сумм не собрать, Владимир с учетом твоих гарантий сколько удалось собрать ?
emerald, Юридические аспекты в интернете всегда мешают, а вот то что не было достойных проектов ... Допустим был бы достойный оффлайн проект сколько бы он собрал, если бы Администрация форума участвовала?

у достойных проектов не возникает проблем со сбором инвестиций, доли их моментально расхватываются родственниками друзьями и знакомыми

а если сумма начальных вложений слишком велика, то тут нужно обращаться не на шару и не на юмакс, а к бизнес ангелам, которые найдут любую сумму если убедите их, что проект действительно надежный, правда предварительно все проверят раз 10 и будут контролировать каждую вашу операцию.