MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,743 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
Первый пост Опции темы
Старый 18.05.2014, 10:45
#1
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 66
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Уважаемые коллеги!

Прежде чем ознакомиться с данной статьей, рекомендую вам прочитать ветку "Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс" на этом форуме в разделе "форум о Forex".

Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Для того, чтобы ваши инвестиции были успешными, необходимо помнить о типичных ошибках при инвестировании.

1. Инвестирую в счета с максимальной доходностью.

Распространенная ошибка начинающих инвесторов. Нужно помнить всегда — никакие заслуги в прошлом не являются гарантией успехов в будущем!

2. Инвестирую в счета с максимальной надежностью.

Если вы имеете ввиду отсутствие серьезных просадок, то это тоже ошибка! Не существует в природе торговых стратегий, в которых бы не было неблагоприятных периодов торговли. Возможно счет, который вы хотите выбрать для инвестиций еще не побывал в таком периоде.

3. Инвестирую только в одного управляющего.

Даже если управляющий показывает выдающиеся результаты, это еще не значит, что они будут выдающимися и в дальнейшем!

4. Инвестирую только в ТОПовых управляющих.

Распространенная ошибка. На коротком промежутке времени большинство управляющих способны показать выдающиеся результаты и попасть в ТОП рейтинга, а вот удержаться в ТОПе сможет далеко не каждый. Если не учитывать срок «жизни» счета и динамику торговли, то очень скоро можно разочароваться в принятом решении по инвестированию.

5. Инвестирую «на просадке».

Опять же без учета динамики торговли просадка счета, которая по определению является, говоря языком «рынка» коррекцией по эквити может оказаться не коррекцией, а разворотом!

6. Инвестирую «на подъеме».

Пожалуй самая распространенная психологическая ошибка. Статистика показывает, что большинство инвесторов умудряются инвестировать на пике эквити. Последующая за этим просадка счета для большинства оказывается критической.

7. Инвестирую на длительный срок.

На форексном языке это называется «положил и забыл». Такое инвестирование «на удачу» в расчете на то, что управляющий в течение года будет все время показывать отличные результаты в торговле. На практике так не бывает.

8. Инвестирую на короткий срок.

Этим в основном «грешат» инвесторы из числа бывших или действующих трейдеров. Они доверяют только себе, своей интуиции. По сути они продолжают самостоятельную торговлю, только вместо открытия/закрытия сделок они прикрепляют/открепляют свои инвестиции, зачастую не по ситуации, а руководствуясь исключительно собственной интуицией.

Если внимательно прочитать все, что изложено выше, то у инвестора может сложится впечатление, что инвестировать вообще не стоит!? Однако это не так! Можно и нужно использовать любой из описанных выше подход, но подойти к этому делу не из общих соображений, а руководствуясь некоторыми нюансами сервиса MMIR счета и следующими рекомендациями.

Отличительной особенностью сервиса является то, что управление доходностью/рисками в момент принятия решения об инвестировании является пререгативой инвестора. Эта возможность предусмотрена в сервисе благодаря тому, что управляющему не предоставляется для торговли кредитное плечо. Кредитное плечо на управляемом счете 1 к 1. В тоже время инвестор имеет возможность устанавливать в момент прикрепления инвестиции коэффициент рентабельности (КР) в диапазоне от 1 до 100. По сути кредитное плечо перешло от управляющего к инвестору. Это основной нюанс и главная особенность сервиса MMIR счета.

Для того, чтобы не ошибиться с выбором КР, нужно следовать рекомендациям управляющего . Если же такие рекомендации на личной странице управляющего отсутствуют, либо вы не очень доверяете им, то КР придется рассчитать. В разных ситуациях нужно будет действовать по разному, варианты мы рассмотрим ниже.

Так как же инвестору следует действовать в ситуациях, описанных выше?

1. Инвестирую в счета с максимальной доходностью.

Прежде, чем это сделать, необходимо сравнить доходность с рисками, иначе говоря, взять доходность счета за весь период его работы, разделить на количество дней работы и умножить на 365. Получится ожидаемая доходность по году. Можно проще сделать. Взять из графы рейтинга средне дневную доходность (СДД) и умножить опять же на 365. Первый способ несколько точнее, но для грубой прикидки подойдет любой.
Далее необходимо расчетную доходность разделить на максимально допущенную просадку на счете (МИДД). Если вы получите результат в пределах 2-5, то в такой счет можно смело инвестировать. В этом случае выбираете КР исходя из собственной стратегии инвестирования — консервативная, умеренная или агрессивная. Обычно для консервативной стратегии выбирают максимальный риск до 30%, умеренной до 50%, ну а агрессивная как правило это уже 100% риски, только при агрессивной стратегии нужно помнить, что при просадке вашей инвестиции в 80% сработает стоп аут, поэтому риск расчитывайте исходя из 80% а не из 100%. Расчет простой. Берете максимально допустимую просадку (ту, которую вы сами допускаете), допустим это 50%, и делите на МИДД, допустим МИДД=2,5%, получаете КР=20. Чтобы рассчитать ожидаемую доходность, необходимо рассчетную доходность самого счета, допустим 7%, умножить на КР=20, получите ожидаемую доходность по вашей инвестиции в 140% годовых.

Если же в соотношении доходность/риск вы получите цифру менее 2, то это уже слабый показатель, стоит воздержаться от инвестирования в такой счет. Если же вы получите цифру более 5 или даже значительно более 5, то скорее всего вы анализируете счет с небольшим сроком работы, где «неприятности» еще впереди. Если же вы все таки считаете, что счет перспективный, то нужно идти таким путем. Если вы консервативный инвестор, то берете за основу соотношение доходность/риск на уровне 2, для агрессивной инвестиционной стратегии на уровне 5, ну или в пределах от 2-х до 5. Здесь как бы обратный расчет. Сначала определите уровень ожидаемой доходности счета. Здесь можно воспользоваться калькулятором в сервисе. Допустим получаете доходность 7%. Делите этот результат на предполагаемое соотношение доходность/риск (от 2-х до 5, в зависимости от вашей инвестиционной стратегии) и получаете рассчетную максимальную просадку (МИДД). Для коэффициента 2 это будет 3,5%, для пятерки 1,4% соответственно. Ну а далее рассчитываете уже КР по схеме, как описано выше.

2. Инвестирую в счета с максимальной надежностью.

Небольшая просадка (МИДД) это не единственный показатель надежности счета. В рейтинге предусмотрены еще два показателя — Профит Фактор (ПФ) и Фактор Восстановления (ФВ).
Оптимальными будут значения этих показателей так же в пределах 2-5 (ФВ может быть и больше). Значительное превышение этой «нормы», скорее всего говорит о том, что вы либо рассматриваете слишком «молодой» счет, либо управляющий использует долгосрочную стратегию торговли, либо, что уже плохо, управляющий пересиживает просадку. На практике, на достаточно длительном этапе торговли, ПФ у большинства надежных счетов будет колебаться в пределах 1.5-2.0. ФВ может превышать и 5 и 10, здесь все зависит от того, как давно счет выведен из максимальной просадки.

3. Инвестирую только в одного управляющего.

Нельзя «все яйца складывать в одну корзину». Необходимо диверсифицировать риски. Для этого нужно выбрать в рейтинге хотя бы 3-5 счетов и инвестировать в них. Риск потери инвестиций значительно снизится.

4. Инвестирую только в ТОПовых управляющих.

Если вы «разберете по полочкам» каждого из выбранных вами управляющий по схеме, приведенной выше, то наверняка откажетесь от инвестирования в некоторых из них.

5. Инвестирую «на просадке».

Не каждый опытный инвестор, а тем более начинающий способен правильно оценить просадку. Очень часто просадка предвестник еще большей просадки, поэтому можно «попасть» на слив инвестиции. Для того, чтобы этого не произошло, нужно как минимум следовать рекомендациям управляющего. Если таких рекомендаций нет или вы не доверяете оценке управляющего, то следует воспользоваться рекомендациями, описанными выше. Только нужно помнить, что эти рекомендации подходят только для случая, если счет в целом торгуется в прибыль, то есть текущее значение эквити выше значения стартового депозита. А как быть, если эквити ниже? Для этого существует следующая схема. Вы берете за точку отсчета не стартовый депозит, а минимум эквити, то есть ту точку, до которой росла просадка счета. Далее есть две тактики. Если счет вышел из просадки более чем на 50% (ФВ больше 0.5), то за доходность за период нужно брать разницу между текущим значением эквити и минимумом эквити и только после этого сделать расчет ожидаемой доходности по схеме, приведенной выше. Рассмотрим пример. Стартовый депо — 20000$, текущее эквити 19950$, минимум эквити 19800$. Счет торгуется 2 месяца. Тогда

Доходность за период =(19950-19800)/20000*100%=0.75%, этому же значению будет равна МИДД

СДД=0.75/60=0.0125%

Годовая доходность = 0,0125*365=4.5625%

Нет никакой гарантии, что на счете была самая глубокая просадка, поэтому следуем рекомендациям по разработке торговых систем и увеличиваем расчетную просадку в 1.5-3.0 раза. Сколько получится фактически? Следуем правилу доходность/риск от 2 до 5.

Для 2 МИДД=4,5625/2= 2.28 что примерно соответствует увеличению в 3 раза фактической МИДД (0.75%).

Для 5 МИДД=4,5625/5=0.92 что соответствует увеличению в 1.23 раза. Можно округлить до 1.5 и расчетный МИДД будет 0,75*1,5=1.125

Ну а дальше в зависимости от агрессивности вашей инвестиционной стратегии выбираете КР и рассчитываете ожидаемую доходность по году и риски. Для агрессивной стратегии это будет

КР=80/1.125=71

Прибыль=71*4.5625=324% (примерно)

Для консервативной стратегии

КР=30/2.28=13

Прибыль=13*4.5625=60% (примерно)

Если на исследуемом вами счете ФВ меньше 0.5, то есть счет даже наполовину не вышел из просадки, то следует воздержаться от инвестирования, потому что просадка может продолжится. Пока просто понаблюдайте за этим счетом и инвестируйте в более благоприятной ситуации (ФВ больше 0.5). Величина 0.5 не случайна, она логически соответствует техническому анализу при торговле. Как правило (необязательно, но с хорошим ожиданием), если на графиках цены по какому либо финансовому инструменту, коррекция превысила 50% от предыдущего движения, то это вероятнее всего уже не коррекция, а разворот тенденции.

6. Инвестирую «на подъеме».

Чем больше подъем от последней просадки, тем больше вероятность того, что вы можете инвестировать на пике эквити, после чего счет может попасть в очередную, возможно самую глубокую просадку. Для того, чтобы не потерять инвестицию, используйте то же правило при расчете доходность/риски от 2-х до 5, а не фактическую МИДД счета.

7. Инвестирую на длительный срок.

Сам по себе способ очень хорош, особенно для тех инвесторов, у кого просто нет времени для активной работы со своими инвестициями. Только в этом случае нужно до начала инвестирования особо тщательно изучить торговлю управляющих и следовать рекомендациям управляющего или приведенным выше. Очень полезно при прикреплении инвестиции будет включить опцию «КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ». Если ваша инвестиция оказалась удачной, то вы будете приятно удивлены по прошествии времени насколько большую отдачу (прибыль) по инвестиции вы получите, чем рассчитывали.

8. Инвестирую на короткий срок.

Этим занимается, как правило, довольно внушительная группа из числа бывших и действующих трейдеров и обычных азартных игроков с небольшой суммой. Сервис позволяет конечно «играться» по полной, но все таки даже небольшие, это ваши деньги! Разумнее все таки зарабатывать а не проигрывать! Поэтому все вышеперечисленные рекомендации относятся и к вашей стратегии инвестирования. Для «гурманов» можно предложить еще такой способ, как «инвестиция одного дня». Что это такое? Понравился вам какой то счет и вы решили в него инвестировать, но особо «заморачиваться» с расчетами и т.*п. нет желания. Но какие то предварительные действия вам все же придется проделать. Откройте график эквити счета и найдите на нем самую большую дневную просадку. При чем просадку нужно брать как разницу между максимумом и минимумом дневной свечи. Исходя из этой просадки рассчитайте КР. Допустим дневная просадка равна 0.5%, тогда КР=80/0.5=160, но такого КР не бывает, поэтому берете КР=100. Далее определяете среднюю (можно минимальную) прибыль на счете за неделю торгов (это будут ваши ожидания). Ну а дальше инвестируйте в этот счет и в выходные либо открепляйте инвестицию полностью, либо выводите прибыль. Использовать опцию «КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ» при таком виде инвестирования не рекомендуется. Лучше снимать раз в неделю прибыль. Если динамика счета хорошая, то количество прибыльных инвестиций будет значительно больше количества слитых. В этом случае адреналин вам гарантирован!

Последний раз редактировалось sivanik; 18.05.2014 в 21:02.
sivanik вне форума
Старый 18.05.2014, 19:33
#2
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 2,170
Благодарностей: 559

награды Форекс-аналитик 
Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
5. Инвестирую «на просадке».

Опять же без учета динамики торговли просадка счета, которая по определению является, говоря языком «рынка» коррекцией по эквити может оказаться не коррекцией, а разворотом!
Хотите сказать (разворот), что средства на счете будут потеряны? В данном случае рыночная терминология не подходит. Профессиональный трейдер НИКОГДА не потеряет все средства. Т. е. "разворота" быть не может. Только коррекция (просадка) и консолидация (топтание на месте)... А вот глубину и длительность данных процессов спрогнозировать невозможно, хотя можно очень приблизительно определить окончание убыточной серии и войти в рынок у дна, что минимизирует возможный убыток...
Данный вход в рынок наиболее оптимален, т. к. прибыль фактически гарантирована. Вход рендом более рискован, а тем более вход на пике, здесь убыток гарантирован...
Pankow вне форума
Старый 18.05.2014, 20:55
#3
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 66
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
Автор темы Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Цитата:
Сообщение от Pankow Посмотреть сообщение
Хотите сказать (разворот), что средства на счете будут потеряны? В данном случае рыночная терминология не подходит. Профессиональный трейдер НИКОГДА не потеряет все средства. Т. е. "разворота" быть не может. Только коррекция (просадка) и консолидация (топтание на месте)... А вот глубину и длительность данных процессов спрогнозировать невозможно, хотя можно очень приблизительно определить окончание убыточной серии и войти в рынок у дна, что минимизирует возможный убыток...
Данный вход в рынок наиболее оптимален, т. к. прибыль фактически гарантирована. Вход рендом более рискован, а тем более вход на пике, здесь убыток гарантирован...
Так мы же разбираем особенности инвестирования в MMIR счета! Сам счет слить практически невозможно! При торговле без плеча на это потребуется несколько лет "упорного труда". А вот инвестор слить инвестицию может запросто, если посчитает, что просадка уже закончилась и можно смело брать больший КР! Инвестирование на пике Эквити самое распространенное пожалуй явление и действительно в других сервисах это может привести к очень быстрому сливу, но только не в сервисе MMIR счета, если конечно инвестор будет придерживаться рекомендаций.
sivanik вне форума
Старый 19.05.2014, 08:15
#4
Топ Мастер
 
Имя: Мария
Пол: Женский
Возраст: 42
Адрес: Да блин, Челябинск. Встречи не назначать
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 6,816
Благодарностей: 2,750
Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Цитата:
Сообщение от sivanik Посмотреть сообщение
При торговле без плеча на это потребуется несколько лет "упорного труда". А вот инвестор слить инвестицию может запросто, если посчитает, что просадка уже закончилась и можно смело брать больший КР!
Наконец-то открылся секрет... В обычном форексе некто управляющий, даёт свой мизерный депозит, затем показывает более-менее растущий график доходности, собирает деньги с других... хм... Ну, инвесторов, скажем... Затем ДЦ даёт ему немного поиграться с цифрами и благополучно сливает, попутно, в качестве зарплаты, позволив вывести свои деньги в качестве оплаты услуг ПАММ-а... После слива, нужно вбивать новые данные, имя, реквизиты и начинать сначала...

Тут же имеем "вечного" трейдера, который шуршит себе потихоньку то в плюс, то в минус, а играются сами инвесторы? То есть они делают ставки не на движение курсов валют, а на движение графика доходности трейдера? Тогда это уже форекс в квадрате и форексом погоняет... Круто...
Elena82 вне форума
Старый 19.05.2014, 10:51
#5
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 66
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
Автор темы Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Цитата:
Сообщение от Elena82 Посмотреть сообщение
Наконец-то открылся секрет... В обычном форексе некто управляющий, даёт свой мизерный депозит, затем показывает более-менее растущий график доходности, собирает деньги с других... хм... Ну, инвесторов, скажем... Затем ДЦ даёт ему немного поиграться с цифрами и благополучно сливает, попутно, в качестве зарплаты, позволив вывести свои деньги в качестве оплаты услуг ПАММ-а... После слива, нужно вбивать новые данные, имя, реквизиты и начинать сначала...

Тут же имеем "вечного" трейдера, который шуршит себе потихоньку то в плюс, то в минус, а играются сами инвесторы? То есть они делают ставки не на движение курсов валют, а на движение графика доходности трейдера? Тогда это уже форекс в квадрате и форексом погоняет... Круто...
Я Вам больше скажу! В некоторых конторах даже менять ничего не нужно! Открывай хоть 15 счетов! Не знаю как сейчас, но год назад в ФК такой прецедент был! Чел одновременно торговал на 15-ти счетах и имел такое количество идиотов в прикрепленных инвестициях!! Просто диву даешься насколько некоторым людям наплевать на судьбу своих денег. Даже с минимальной информацией не хотят познакомиться и поработать! Увидят бешеный прирост депо и сразу туда кидают деньги! И не волнует ни разу, что счет торгуется всего два понедельника, а параллельно торгуется еще несколько счетов, половина из которых уже на грани слива!

В сервисе MMIR счета возможность торговли сразу на нескольких счетах исключена по определению! Управляющий проходит верификацию и под другим именем или фамилией уже никак не сможет торговать. Для этого ему нужно будет поменять все, в том числе место жительства. Кому это надо?

Вы правильно подметили по сути, что инвестор принимает решение по инвестированию в привязке к Эквити счета. Только по сравнению с обычным рынком, где движение валют осуществляется вне зависимости от предпочтений управляющего, изменение Эквити у стабильно успешного трейдера будет всегда стремиться вверх, разумеется со своими спадами, но непременно вверх. Если инвестор правильно выбирает точку входа и размер КР, то его инвестиция в конечном итоге принесет прибыль.

У инвестора нет необходимости инвестировать непременно в самые высокодоходные счета, особенно если они "молодые". Он сам регулирует уровень агрессивности (доходности) своей инвестиции, поэтому может прикрепляться к любому счету, грамотно выставив КР!

Последний раз редактировалось sivanik; 19.05.2014 в 10:54.
sivanik вне форума
Старый 21.05.2014, 18:51
#6
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 66
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
Автор темы Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Давайте на конкретной инвестиции разберем две тактики инвестирования, описанные выше. Это инвестирование на просадке и инвестирование на длительный срок.

1. Инвестирование на просадке. Счет в момент принятия решения находился достаточно близко к уровню критической просадки, указанной управляющим. Обратите внимание, не смотря на то, что ФВ в момент принятия решения был меньше 0.5, я просто ПОВЕРИЛ управляющему, что максимальная просадка будет не более чем указанная им на личной странице. Поскольку я в торговле отношу себя к "умеренным", то и в инвестировании следую умеренной стратегии по рискам, поэтому при выборе и расчете КР я исходил из максимально допустимой для меня просадки в 50% от инвестиции, поэтому расчетный КР получился 11.

2. Инвестирование на длительный срок. Ну здесь все просто! Поскольку инвестирование на длительный срок, я просто включил опцию "капитализация прибыли". Как работает эта опция видно на скринах. Поскольку у управляющего не было открытых позиций перед выходными, то в ночь с субботы на воскресенье производился автоматический ролловер, при котором часть прибыли инвестора оставалась на инвестиции (капитализация). Очень важный момент! Доля инвестора в распределении прибыли в каждый ролловер возрастает, тем самым при капитализации не только возрастает коэффициент инвестиции, но и доля инвестора в распределении прибыли. Вот такое начисление по сути "процента на процент" в итоге может дать очень хороший дополнительный прирост прибыли на инвестицию.






Последний раз редактировалось sivanik; 21.05.2014 в 18:59.
sivanik вне форума
Старый 24.05.2014, 08:16
#7
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Возраст: 66
Адрес: Самара
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 194
Благодарностей: 14
Автор темы Re: Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Продолжу рассмотрение "судьбы" инвестиции, приведенной в примере выше. Строго говоря в ночь с субботы на воскресенье наступает расчетный период, но только не для данной инвестиции! Дело в том, что на счету в данный момент есть открытая сделка, а это значит что в выходные автоматического ролловера не будет! То есть не будет капитализации, изменения КИ и размера долей при распределении прибыли. Нераспределенная прибыль (см. скрин) переходит на следующий ТП.



Если включить элемент "жадности", а может как раз практичности, то можно сделать ролловер вручную. То есть инвестор сейчас может просто открепить инвестицию. В этом случае взаиморасчеты автоматически будут произведены, и вновь прикрепиться всей суммой. Это будет примерно около 555$. Разумеется у него будет больший КИ по сравнению с текущим, а тем более с начальным и распределение прибыли опять же изменится в сторону инвестора. Он может не прикреплять инвестицию сразу а дождаться закрытия сделки на счету, которая на текущий момент торгуется в минус. Если решение окажется верным, а сделка закроется в убыток, то инвестиция прикрепится с еще лучшими коэффициентами.

Понятно, что такие действия может производить тот, кто занимается активным инвестированием. Тот же кто положил на долго может просто не заморачиваться.

Пока инвестор рассчитывает заработать "чистыми" не менее 150-250% годовых на эту инвестицию при максимальном риске, который он определил и заложил в КР до 50%.
sivanik вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос №16. Существуют ли возрастные особенности инвестирования? Сергей Ждан Инвестомания - теория и практика инвестирования 166 07.07.2022 12:25
Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс. sivanik Forex: общий форум 304 06.05.2015 23:14
Инвестомания (010): Особенности инвестирования в российский фондовый рынок INVEST01 Интервью 14 12.11.2013 12:00
twitter-подробнее о сервисе. vladekta Дайджест блогосферы 0 17.10.2010 13:54
полнение своего счета в перфект мани путем перевода с банковкого счета в формате IBAN A123 Perfect Money 3 05.07.2010 23:02