MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,924 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
Результаты опроса: Я использую
Памм счета 1 33.33%
Торговые сигналы 0 0%
Классическое доверительное управление 0 0%
Комбинирую 2 66.67%
Другое 0 0%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 12.03.2015, 13:32
#1
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 474
Благодарностей: 171
Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

На сегодняшний день очень часто инвесторы используют трейдеров валютного рынка для приумножения своего капитала. Это может быть доверительное управление, памм счет, следование торговым сигналам и так далее.

Ошибкой большинства является то, что они делают выводы исходя из общей доходности трейдера и не делают более развернутый анализ его торговли. В этой теме хочу расписать как я анализировал данные по торговле. Хочу напомнить, что я не претендую на истину и, возможно, ваш метод намного лучше.

Наличие торговой истории



Торговая история обязательно должна быть в открытом доступе. Если трейдрер не показывает торговую историю, я никогда не имею с ним дело. Как правило, это аферисты, которые хотят просто нагребсти бабла, или плохо торгующие трейдеры. Ведь очевидно же, что если статистика хорошая, незачем ее скрывать. В принципе, это простое правило, но если посмотреть на горе-инвесторов, которые погорели на крахе ММСИС, могу сделать вывод, что история торгов игнорировалась.

Период истории

Хорошо, ваш трейдер показывает историю торгов. Какой должен быть временной период такой истории? Лично я считаю, что два года минимум. Есть такие управляющие, которые торгуют всего лишь полгода и вопят, что вот какие они успешные. Дело в том, что весь профессионализм трейдера не раскроется меньше чем за год, а чтоб окончательно убедиться в его умении я беру два года.

Общая доходность за год

Теперь давайте обратим внимание на общую годовую доходность. Валютный рынок – очень рисковое дело, я никогда не понимал инвесторов, которые говорят. НУ Я НЕ ХОЧУ РИСКОВАТЬ, ПОЭТОМУ МОЙ ПОРТФЕЛЬ БУДЕТ ПРИНОСИТЬ МАКСИМУМ 30 ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ.

А вот я считаю, что инвестирование на валютном рынке, это уже огромный риск сам по себе! Так зачем ориентироваться на такую доходность, если например, паевый инвестиционный фонд может дать такой процент!? Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.

При подборе трейдера, я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых. С вычетом его доли, это будет примерно 50-150 процентов моего дохода. Если трейдер берет деньги в управление и показывает вам отчетность, где он делает из года в год больше 300 процентов, есть смысл заподозрить его в пирамидальности.

Отчеты за квартал

Как только мы подобрали трейдера по годовой доходности, смотрим поквартальные отчеты. Тут мы уже должны отсеять некомпетентных управляющих. Отчеты за квартал ВСЕГДА должны быть в плюсе. Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме, видим два и больше убыточных квартала – прощай трейдер.

Сделки внутри квартала

Как я сказал выше, квартал всегда должен быть прибыльным. А вот сделки внутри квартала – нет. Ни один трейдер не сможет закрывать абсолютно все сделки в плюс. Если вы видите, что все сделки внутри квартала показывают доход,то тут два варианта, либо это обычная пирамида, либо трейдер просто убирает минусовые сделки с отчета. В любом случае, вас обманывают.

Количество сделок за квартал

Конечно, эта цифра зависит от торговой стратегии. Но я заметил, чем профессиональней трейдер, тем реже он входит в рынок, но если входит, то в основном он получает ощутимую прибыль. Цифра 20 – это тот примерный показатель количества открытых сделок, на который я ориентировался.

Конец

Ну вот и все факторы по торговой истории, на которые я анализировал. Следующая статья будет о том, на что еще я смотрю при отборе трейдера, компании и так далее.

У вас есть что оспорить, дополнить? Пишите внизу, я буду благодарен за конструктивный диалог. Также я знаю, что на этом форуме есть очень много управляющих, предлагайте свои услуги, будем вас оценивать. Всем профита!

------------------------
Автор: RichShelest
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
RichShelest вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ecfin (19.03.2015), PiterZx (20.03.2015)
Старый 13.03.2015, 07:43
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,746
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.
seter вне форума
Старый 13.03.2015, 14:33
#3
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Несерьезная заметка. Про загрузку депо - ни слова. А это - ключевой показатель.

Ну и это дурость:

Цитата:
Сообщение от RichShelest Посмотреть сообщение
я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых
И это:


Цитата:
Сообщение от RichShelest Посмотреть сообщение
Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме
добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от RichShelest Посмотреть сообщение
Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.
От убытков в ПИФе никто не застрахует.
Недавно рекорд был поставлен в ~96% потерь по фонду. Была новость на портале.

Последний раз редактировалось ATT; 13.03.2015 в 14:36. Причина: Добавлено сообщение
ATT вне форума
Сказали спасибо:
PiterZx (20.03.2015)
Старый 16.03.2015, 13:59
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 474
Благодарностей: 171
Автор темы Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
Ну и это дурость:
где аргументы?

Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
От убытков в ПИФе никто не застрахует.
согласен, тут я имею в виду про неторговые риски
RichShelest вне форума
Старый 16.03.2015, 15:19
#5
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 1,189
Благодарностей: 234
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.
50% - это вообще критическое число. Проще в казино сыграть,а не торговать с ьакой стратегией
clarity вне форума
Старый 17.03.2015, 13:21
#6
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 8
Благодарностей: 1
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Я первым делом смотрю на график. Если он без резких скачков, то смотрю, чтобы счет в торгах был уже месяца 4 как минимум, и тогда нажимаю на график, чтобы увидеть более подробную информацию.
Сразу же смотрю на линии баланса и эквити. А то график по балансу может плавно вверх идти, а эквити скакать, как сумасшедшая.
Все это меньше минуты занимает. И если уж здесь все в порядке, то начинаю более глубокий анализ счета проводить (просадка, средняя прибыльная сделка/средняя убыточная и т.д.).
Borodach007 вне форума
Старый 19.03.2015, 11:19
#7
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Привет! А как вы думаете на счет этой компании? "CenterTrade" спасибо!
Сергей Полтович вне форума
Старый 19.03.2015, 13:15
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 474
Благодарностей: 171
Автор темы Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от Сергей Полтович Посмотреть сообщение
Привет! А как вы думаете на счет этой компании? "CenterTrade" спасибо!
обычный хайп
RichShelest вне форума
Старый 19.03.2015, 15:39
#9
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от RichShelest Посмотреть сообщение
На сегодняшний день очень часто инвесторы используют трейдеров валютного рынка для приумножения своего капитала. Это может быть доверительное управление, памм счет, следование торговым сигналам и так далее.

Ошибкой большинства является то, что они делают выводы исходя из общей доходности трейдера и не делают более развернутый анализ его торговли. В этой теме хочу расписать как я анализировал данные по торговле. Хочу напомнить, что я не претендую на истину и, возможно, ваш метод намного лучше.

Наличие торговой истории



Торговая история обязательно должна быть в открытом доступе. Если трейдрер не показывает торговую историю, я никогда не имею с ним дело. Как правило, это аферисты, которые хотят просто нагребсти бабла, или плохо торгующие трейдеры. Ведь очевидно же, что если статистика хорошая, незачем ее скрывать. В принципе, это простое правило, но если посмотреть на горе-инвесторов, которые погорели на крахе ММСИС, могу сделать вывод, что история торгов игнорировалась.

Тут все верно, история должна быть в открытом доступе, но есть нюанс - любая история должна быть в открытом доступе, если предполагается, что некий пулл счетов должен быть публичным.
По части ММСИС - там были инвест пароли и прочая ересь - так что Ваш тезис не совсем верен, но природа инвест паролей у пирамиды известна - серверная часть МТ позволяет творить чудеса.
Цитата:
Период истории

Хорошо, ваш трейдер показывает историю торгов. Какой должен быть временной период такой истории? Лично я считаю, что два года минимум. Есть такие управляющие, которые торгуют всего лишь полгода и вопят, что вот какие они успешные. Дело в том, что весь профессионализм трейдера не раскроется меньше чем за год, а чтоб окончательно убедиться в его умении я беру два года.
Один из краеугольных постулатов инвестирования гласит - "Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем". Поэтому при анализе глубины торговой истории нужно исходить больше из своих инвест горизонтов, но конечно же мин порог для рассмотрения не менее 6 месяцев.
Цитата:
Общая доходность за год

Теперь давайте обратим внимание на общую годовую доходность. Валютный рынок – очень рисковое дело, я никогда не понимал инвесторов, которые говорят. НУ Я НЕ ХОЧУ РИСКОВАТЬ, ПОЭТОМУ МОЙ ПОРТФЕЛЬ БУДЕТ ПРИНОСИТЬ МАКСИМУМ 30 ПРОЦЕНТОВ ГОДОВЫХ.

А вот я считаю, что инвестирование на валютном рынке, это уже огромный риск сам по себе! Так зачем ориентироваться на такую доходность, если например, паевый инвестиционный фонд может дать такой процент!? Только вот государство защищает вкладчиков взаимных фондов, а вот инвесторы валютного рынка очень даже беззащитны.

При подборе трейдера, я ориентируюсь на доходность 100-300 процентов годовых. С вычетом его доли, это будет примерно 50-150 процентов моего дохода. Если трейдер берет деньги в управление и показывает вам отчетность, где он делает из года в год больше 300 процентов, есть смысл заподозрить его в пирамидальности.
Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем!!! Это нужно запомнить, все остальное это лишь хотелки и не более того.
Ориентироваться нужно на риски и дисперсию торговли, если конечно же дистанция инвестирования выбрана долгосрочной.

Цитата:
Отчеты за квартал

Как только мы подобрали трейдера по годовой доходности, смотрим поквартальные отчеты. Тут мы уже должны отсеять некомпетентных управляющих. Отчеты за квартал ВСЕГДА должны быть в плюсе. Если мы видим убыточный квартал, подозреваем трейдера в непрофессионализме, видим два и больше убыточных квартала – прощай трейдер.
Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем.
Это тоже лишь желания инвестора, которые никак не соотвествуют реальности.

Цитата:
Сделки внутри квартала

Как я сказал выше, квартал всегда должен быть прибыльным. А вот сделки внутри квартала – нет. Ни один трейдер не сможет закрывать абсолютно все сделки в плюс. Если вы видите, что все сделки внутри квартала показывают доход,то тут два варианта, либо это обычная пирамида, либо трейдер просто убирает минусовые сделки с отчета. В любом случае, вас обманывают.
Доходы в прошлом не гарантируют доходов в будущем! (Аминь.) Возможны циклы где 3,4,6 месяцев идут в плюс, это нужно понимать, и брать за основу анализ рисков и методов торговли. Бук не дает полностью анализировать торговлю на предмет токсичности.
Цитата:
Количество сделок за квартал

Конечно, эта цифра зависит от торговой стратегии. Но я заметил, чем профессиональней трейдер, тем реже он входит в рынок, но если входит, то в основном он получает ощутимую прибыль. Цифра 20 – это тот примерный показатель количества открытых сделок, на который я ориентировался.
Количество сделок напрямую зависит от количества инструментов, количества ТС (портфель ТС), то есть от стратегии трейдера.
Цитата:
Конец

Ну вот и все факторы по торговой истории, на которые я анализировал. Следующая статья будет о том, на что еще я смотрю при отборе трейдера, компании и так далее.

У вас есть что оспорить, дополнить? Пишите внизу, я буду благодарен за конструктивный диалог. Также я знаю, что на этом форуме есть очень много управляющих, предлагайте свои услуги, будем вас оценивать. Всем профита!
Как резюме. Пока я не увидел реального анализа работы трейдеров управляющих, Ваши тезисы больше ориентированы на Ваши желания и ожидания, а это не анализ, имхо конечно же.
PIRANHAfx вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
ATT (19.03.2015), RichShelest (20.03.2015), sum iskorka (19.03.2015)
Старый 19.03.2015, 21:21
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 165
Благодарностей: 8
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

В какого управляющего Вы сейчас инвестируете? Или группу управляющих...
ecfin вне форума
Старый 19.03.2015, 22:36
#11
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Кстати, иллюстрация к критике этой "статьи": цок копытцем.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 19.03.2015, 23:08
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 1,103
Благодарностей: 106
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
На просадки счёта то же нужно обращать внимание. Если они превышают 30-50 процентов, то можно говорить о том, что трейдер не очень соблюдает мм.
Есть разные стратегии и некоторые из них как раз относятся к агрессивной торговли. То есть трейдер намеренно идет на значительный риск. Ну и также есть инвесторы которые не против какую-то небольшую часть портфеля инвестировать в агрессивные ПАММы
Maxim83 вне форума
Старый 20.03.2015, 03:42
#13
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Как-то не вовремя статья . Боюсь что в случае исчезновения с рынка двух известных компаний, инвесторы еще долго не захотят слышать слова "трейдер" и "памм" .
muzprofi вне форума
Старый 20.03.2015, 07:12
#14
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Боюсь что в случае исчезновения с рынка двух известных компаний, инвесторы еще долго не захотят слышать слова "трейдер" и "памм"
Нормальные инвесторы от этих слов уже давным давно плюются.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 20.03.2015, 12:26
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 474
Благодарностей: 171
Автор темы Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем.
Хорошая аргументированная критика, спасибо. Согласен, что доходность в прошлом ничего не гарантирует и так далее. Тут я не говорю, что гарантировано ожидаю что-то получить от трейдера, а всего-лишь предполагаю. Ведь логично, что если трейдер делал 100 процентов годовых на протяжении 3ех лет, то скорее всего он повторит и в этом году. Хотя это форекс и тут никто не застрахован.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Как резюме. Пока я не увидел реального анализа работы трейдеров управляющих, Ваши тезисы больше ориентированы на Ваши желания и ожидания, а это не анализ, имхо конечно же.
Есть хорошее выражение ОТВЕРГАЕШЬ ПРЕДЛАГАЙ! Если вы не увидели ничего полезного в статье для себя, поделитесь своими знаниями в этом вопросе.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
По части ММСИС - там были инвест пароли и прочая ересь - так что Ваш тезис не совсем верен, но природа инвест паролей у пирамиды известна - серверная часть МТ позволяет творить чудеса.
Все пункты проверки должны работать в совокупности. Может ММСИС, что-то и намудрила с инвестпаролями, но она не прошла б проверку на регулятора. Эта статья часть другой более глубокой.

Последний раз редактировалось RichShelest; 20.03.2015 в 12:36. Причина: Добавлено сообщение
RichShelest вне форума
Старый 20.03.2015, 13:45
#16
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Как правильно изучать историю торгов трейдера для инвестирования

Цитата:
Сообщение от RichShelest Посмотреть сообщение
Хорошая аргументированная критика, спасибо. Согласен, что доходность в прошлом ничего не гарантирует и так далее. Тут я не говорю, что гарантировано ожидаю что-то получить от трейдера, а всего-лишь предполагаю. Ведь логично, что если трейдер делал 100 процентов годовых на протяжении 3ех лет, то скорее всего он повторит и в этом году. Хотя это форекс и тут никто не застрахован.
Если на графике видно что счет отрос за 3 года на 300% это значит что он отрос на 300% и все, что с ним будет через 3 года график никак не отражает.

Предполагать конечно же можно такой рост, но 3 года это крайне малая дистанция для прогнозирования таких вещей как будущая доходность, особенно без наличия определенных фундаментальных факторов.

Как пример - отличный управ Иван Петров, рос 3 года на 600%, в марте этого года он закрыл счет по достижении лимита потерь в 50%.

Дело не в том на сколько отрос счет за 3,4 и более лет, а КАК он отрос, то есть каким рискам подвергался капитал при "отростании".)))
Если во главе угла стоит именно заработок, то с вероятностью более 60%, на дистанции инвестора ждет значительный минус. Главная задача, не потерять бездарно то что решил инвестировать, то есть "Помни о рисках".

Цитата:
Есть хорошее выражение ОТВЕРГАЕШЬ ПРЕДЛАГАЙ! Если вы не увидели ничего полезного в статье для себя, поделитесь своими знаниями в этом вопросе.
Возможно я и напишу, точнее обобщю то что разбросано в нескольких ветках, но не сейчас.


Цитата:
Все пункты проверки должны работать в совокупности. Может ММСИС, что-то и намудрила с инвестпаролями, но она не прошла б проверку на регулятора.
На самом деле, Ваши категоричные тезисы о вреде СНГшных ДЦшек и трушности забугорных не совсем аксиома.
Тем более в FCAшных структурах вы днем с огнем не найдете никаких паммов, а будете точно так же работать с частным трейдером на свой страх и риск.
Конечно же работа с забугорным брокером может снизить неторговые риски, но не кардинально.
А такие прожекты как "сиська" проверяются гораздо проще.
PIRANHAfx вне форума
Метки
доверительное управление, памм, трейдер, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как наладить кредитную историю swede1987 Самое разное 29 03.02.2020 11:03
Как стать инвестором или почему не нужно изучать теорию? Tr@der Инвестирование для начинающих 107 09.01.2018 06:56
5 худших трейдов за историю Bullstreet Инвестирование для начинающих 13 09.06.2014 22:37