MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,740 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с банками и страхованием.
Первый пост Опции темы
Старый 07.11.2015, 15:55
#1
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Сбережения: благо или зло?


В наши дни довольно трудно найти кого-то, кто мог бы сказать доброе слово о сбережениях и о владельцах сбережений. Вот уже десять лет идет разговор о глобальном "избытке сбережений" (savings glut), а Бен Бернанке, один из авторов этой теории, продолжает рассматривать ее как "оптимальный инструмент" для понимания нынешней экономической ситуации.

Препятствование увеличению сбережений и стимулирование заимствований - одна из основных задач близкой к нулю процентной ставки в развитом мире. Считается, что сохраненные деньги - это непотраченные деньги, и, следовательно, сбережения ведут к снижению совокупного спроса (не желая тратить дополнительный доллар, вы лишаете соседа работы).

В этом заключается парадокс бережливости: если каждый пытается сберечь слишком много, экономика уменьшается и среднестатистический гражданин становится беднее, а не богаче.

Этот относится и к правительствам, которые проводят политику жесткой экономии, нацеленную на снижение заимствования (или достижения в конечном итоге профицита). Эти правительства увеличивают налоги на уменьшившиеся расходы, что снижает спрос в экономике: граждане и компании имеют меньше денег, чтобы тратить.

Итогом этого может стать замедление экономики и уменьшение налоговых поступлений, причем снижение дефицита может замедлится (или даже увеличиваться). Все это можно назвать парадоксом жесткой экономии (paradox of austerity), отмечает британский журнал The Economist.

В то же время мы хорошо знаем, что сбережения подразумевают инвестиции, а инвестиции необходимы для роста экономики в долгосрочной перспективе.

Мы также знаем, что индивидуальным гражданам необходимо откладывать деньги, чтобы получать их при выходе на пенсию: правительства предлагают различные налоговые скидки для стимулирования пенсионных сбережений.

В связи с этим можно сказать, что развитые страны со стареющим населением обречены на положительное сальдо по текущим счетам, а развивающиеся экономики - на дефицит текущего счета, поэтому капитал должен двигаться из стран с медленным ростом в страны с более быстрыми темпами роста.

Однако следует четко различать циклический дефицит (или профицит) и структурный дефицит. Правда, сделать это не так просто. Тем не менее, если государственный дефицит фиксируется во время восстановления, это совсем не обязательно является признаком политики жесткой экономии. В данном случае могут работать обычные циклические факторы.

А как насчет других секторов экономики? Если проанализировать размеры индивидуальных сбережений в США, то хорошо видно, что домохозяйства не виновны в избытке сбережений: размеры сбережений колеблются в районе 10% от общих доходов с 1960-х гг. до начала 1980-х гг., а в настоящее время они не превышают 5%.

В Великобритании почти такой же показатель. Политика низкой процентной ставки, по всей видимости, мешает людям сберегать.

Эта политика оказалась малоуспешной и в стимулировании корпоративного инвестирования: в доле ВВП оно ниже прошлых пиков и сегодня едва поднимается.

Возможно, низкие показатели объясняется тем, что деньги направляются на обратный выкуп, или тем, что на новые технологии требуется намного меньше средств, или тем, что среда медленного экономического роста не способствует увеличению капитальных затрат.

Итак, в чем причинная обусловленность? Центральные банки установили очень низкие краткосрочные процентные ставки и пытаются повлиять на долгосрочные ставки через количественное смягчение, но ФРС и Банк Англии уже не покупают облигации какое-то время, что не отражается на доходности облигаций.

По мнению Пола Кругмана, нет никаких оснований ожидать, что желаемые сбережения будут равны желаемым инвестициям.

Чрезвычайно низкие ставки - признак избытка сбережений. В связи с тем, что так много людей/организаций хотят сберегать, размер награды за это резко уменьшается.

Откуда же все эти сбережения? Корень проблемы, похоже, в странах с большим профицитом: Германия, Китай и нефтедобывающие страны на Ближнем Востоке. Низкая процентная ставка в США и Великобритании наказывает местных владельцев сбережений, но они, похоже, никак не влияют на профицит этих стран.

Но даже здесь следует задуматься о причинной зависимости: профицит Поднебесной, возможно, появился из-за отсутствия системы социальной защиты, что заставляет китайцев больше откладывать на "черный день".

Стоит также помнить, что этот профицит позволил западным правительствам дешево занимать и смягчил негативный эффект спада. Неслучайно в последнее время эксперты забеспокоились по поводу того, что снижение китайских золотовалютных резервов может привести к количественному сжатию (quantitative tightening) глобальной экономики.

Таким образом, сбережения - словно каша, которую пробовала Златовласка в сказке "Три медведя": мы не хотим слишком много или слишком мало, а лишь в "необходимом объеме". И нам нужно, чтобы сбережения равномерно распределялись, а не накапливались в нескольких местах.

И самое главное, мы хотим, чтобы граждане больше сберегали, так как обычные люди в Пеории или Питерборо не имеют никакого отношения к избытку сбережений.

Источник
Globomen вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Alex077 (08.11.2015), kopikassa (20.11.2015), lannna (08.11.2015), VESTAXXX (08.11.2015)
Старый 08.11.2015, 18:12
#2
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 5,287
Благодарностей: 4,219
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Чрезвычайно низкие ставки - признак избытка сбережений. В связи с тем, что так много людей/организаций хотят сберегать, размер награды за это резко уменьшается.
до кризиса 2008 сберегали меньше. Больше инвестировали. Еще свежа память об убытках.
lannna вне форума
Старый 08.11.2015, 18:27
#3
Мастер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 1,829
Благодарностей: 1,090
Re: Сбережения: благо или зло?

Это палка о двух
Концах
VESTAXXX вне форума
Старый 08.11.2015, 18:41
#4
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Сбережения: благо или зло?

Благо. Только в долларах .
muzprofi вне форума
Старый 08.11.2015, 21:21
#5
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 28
Благодарностей: 46
Re: Сбережения: благо или зло?

а если доллар рухнет?
dreamy-grass вне форума
Старый 17.11.2015, 15:54
#6
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от dreamy-grass Посмотреть сообщение
а если доллар рухнет?
А есть предпосылки? Не думаю.
muzprofi вне форума
Старый 19.11.2015, 01:36
#7
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Автор темы Re: Сбережения: благо или зло?

Сберегать или нет дело каждого, мы со своими суммами не можем хоть как-то повлиять на экономику страны, что тут уж говорит о глобальной экономике. Тем, кто потерял в 2008 году стоит пересмотреть свою инвестиционную стратегию, так как есть те, кто на этом кризисе наоборот заработал. Суть проблемы в неравномерном распределении капитала, вот и колбасит всех. В поисках быстрых и легких прибылей капитал туда суда прыгает и толком нигде не задерживается, т.е. не работает. ИМХО
Globomen вне форума
Старый 20.11.2015, 19:26
#8
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Суть проблемы в неравномерном распределении капитала, вот и колбасит всех.
Неравномерное распределение капитала из-за того, что финансовая система ростовщическая.

Насчет сбережений в этой системе:

Те кто сберегает деньги в банке под процент соучавствует в грабеже общества банкирами-ростовщиками.

Цитата:
Фактически вклад в банк — это предоставление вкладчиком кредитной ссуды банку.

Соответственно проценты по вкладу — разновидность ссудного процента. Большинство банков проценты по вкладам выплачивает из доходов, получаемых с ростовщичества. Можно сказать, что отдавая проценты по вкладам ростовщики просто делятся небольшой долей своего «паразитического пирога» — именно поэтому ставки по кредитам всегда выше ставок по депозитам (вкладам).

Иными словами, каждый вкладчик соучаствует в ростовщическом ограблении общества. Разница между вкладчиками только в том, что большинство из них теряет на ценах покупаемых ими товаров и услуг больше, нежели получает в виде доходов по вкладам; а меньшинство получает доходов по вкладам больше, чем теряет на ценах покупаемых ими товаров и услуг. Ведь следует помнить, что в отпускные цены товаров закладывается и необходимость возврата кредитных ссуд вместе с процентами по ним.

Последний раз редактировалось kopikassa; 20.11.2015 в 19:31.
kopikassa вне форума
Старый 20.11.2015, 19:44
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Сбережения: благо или зло?

Для людей блага для системы зло, ибо не тратятся деньги
allexbl вне форума
Старый 20.11.2015, 23:22
#10
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,097
Благодарностей: 824
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от kopikassa Посмотреть сообщение
Ведь следует помнить, что в отпускные цены товаров закладывается и необходимость возврата кредитных ссуд вместе с процентами по ним.
Бизнесу есть смысл минимизировать получаемые кредиты и таким образом удалить процент из себестоимости продукции. Фактически от этого прирост прибыли может превысить процент по кредиту.
__________________
Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума
Старый 20.11.2015, 23:38
#11
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Бизнесу есть смысл минимизировать получаемые кредиты
...если бизнесмену удастся привлечь инвесторов, которые инвестируют средства в бизнес под доли в нём, принимая участие и в рисках также.
kopikassa вне форума
Старый 21.11.2015, 01:59
#12
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,097
Благодарностей: 824
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от kopikassa Посмотреть сообщение
если бизнесмену удастся привлечь инвесторов
Зачем? Используйте прибыль в бизнесе, а не выводите себе всю прибыль на всякую ненужную ерунду.
__________________
Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума
Старый 21.11.2015, 13:09
#13
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Зачем? Используйте прибыль в бизнесе, а не выводите себе всю прибыль на всякую ненужную ерунду.
- иммется ввиду начало бизнеса, еще нет не то что прибыли , но и самого бизнеса. На этом этапе нужны инвестиции и здесь несколько вариантов для их получения: 1) кредит под процент, 2) инвестор под прибыль в доле. 3) собственные средства - если имеются...

Последний раз редактировалось kopikassa; 21.11.2015 в 13:19.
kopikassa вне форума
Старый 24.11.2015, 23:21
#14
Интересующийся
 
Имя: Семен
Пол: Мужской
Адрес: МО
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.11.2015
Сообщений: 1,204
Благодарностей: 232
Re: Сбережения: благо или зло?

Сбережений не было никогда и нет, от зарплаты до зарплаты. Интересно один я такой бедный.
kinzo вне форума
Старый 25.11.2015, 10:17
#15
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
А есть предпосылки? Не думаю.
Как только скинут американское правительство в Ираке, разгромят ИГИЛ, то цены на нефть взлетят, а за ними и рубль поднимется! а доллар медленно пойдет ко дну....
kopikassa вне форума
Старый 25.11.2015, 14:34
#16
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от kopikassa Посмотреть сообщение
Как только скинут американское правительство в Ираке, разгромят ИГИЛ, то цены на нефть взлетят, а за ними и рубль поднимется! а доллар медленно пойдет ко дну....
Красиво вещаете.Только вот думаю нам с вами при этих временах не жить. Может правнуки и увидят что-то подобное .
muzprofi вне форума
Сказали спасибо:
kopikassa (25.11.2015)
Старый 25.11.2015, 14:35
#17
Любитель
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 160
Благодарностей: 15
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Красиво вещаете.Только вот думаю нам с вами при этих временах не жить. Может правнуки и увидят что-то подобное .
- но но, правнуки увидят это в кино, документальном о глобальной ликвидации толпо-элитаризма!))
kopikassa вне форума
Сказали спасибо:
muzprofi (25.11.2015)
Старый 25.11.2015, 17:42
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 77
Благодарностей: 8
Re: Сбережения: благо или зло?

Сбережения сбережению рознь. Если не быть фанатиком и не собирать средства с многими нулями, то это нормально. Как мне кажется, за пазухой все-равно что-то должно быть. Я человек, живущий не только одним днем, поэтому мне нужна уверенность в завтрашнем дне.
мишутка вне форума
Старый 27.11.2015, 16:15
#19
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 327
Благодарностей: 71
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от мишутка Посмотреть сообщение
Сбережения сбережению рознь. Если не быть фанатиком и не собирать средства с многими нулями, то это нормально. Как мне кажется, за пазухой все-равно что-то должно быть. Я человек, живущий не только одним днем, поэтому мне нужна уверенность в завтрашнем дне.
Придерживаюсь такого же мнения и практикую.
Мирра77 вне форума
Сказали спасибо:
мишутка (27.11.2015)
Старый 27.11.2015, 16:45
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 478
Благодарностей: 66
Re: Сбережения: благо или зло?

Цитата:
Сообщение от мишутка Посмотреть сообщение
Если не быть фанатиком и не собирать средства с многими нулями, то это нормально.
То есть, если я правильно понял, большие сбережения - зло, а мелкие - благо? Из этого вытекает, что быть богатым и обеспеченным - плохо, а необеспеченным и с крошечным депозитом - здорово?
Calejon вне форума
Метки
банк, финансовая независимость, финансовая перспектива, финансовая свобода, финансы
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвестиции и сбережения - куда сколько? psygnosis Курилка 15 15.02.2022 22:34
НФК-Сбережения – nfksber.ru nlobp Каталог Брокеров 3 18.04.2017 11:57
Девальвация рубля: как спасти сбережения FTPPSFTP Новости в мире финансов и инвестиций 4 27.09.2015 23:20
Валютный шторм: в чем хранить свои сбережения Euromillioner Новости в мире финансов и инвестиций 3 07.08.2015 02:12
Как уберечь сбережения жителям Донбасса? Fed9i Инвестирование для начинающих 48 01.04.2015 13:58