MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,921 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 26.10.2018, 19:00
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Всем привет, в одной из своих тем, посвященных разбору технического анализа рынка, зашел разговор о том, есть ли логика в фигурах технического анализа. Ну то есть каковы вообще могут быть причины того, что они должны отрабатывать. В самом деле, многие этого не понимают, ну вот фундаментальный анализ, вроде понятно, упали экономические показатели в стране, уменьшился спрос на ее валюту, что вызывает и падение цены. Ну в самом деле, все вроде логично и понятно. А фигуры эти самые, технические, они какое отношение к цене имеют, в чем их логика? В статье я попробую рассказать свое мнение по этому поводу, ну и конечно, как всегда, готов выслушать ваше. Сегодня я хочу поговорить о фигурах разворота тренда.

Что такое тренд на спекулятивном рынке?
Нет смысла говорить о фигурах разворота тренда, не вспомнив, что такое этот самый тренд. По моим наблюдениям тренд имеет три фазы, не стоит забывать, мы говорим о спекулятивных рынках, а источником движения цены в них являются трейдеры, которые хотят получить спекулятивную прибыль. А значит стараются купить дешевле, продать дороже и при получении прибыли быстрей выскочить из рынка, все это сказывается на характере движения цены. Итак, начальная фаза тренда, когда он только зарождается, так как новый тренд видят далеко не все, то и сделки в его сторону открываются слабо, цена движется с глубокими откатами, но тем не менее движется. Следующая фаза, Эллиот назвал ее третьей волной, когда тренд движется довольно мощно, дело в том, что игроки уже хорошо видят его и открывать сделки против желающих мало. При этом рынок имеет инерционность, то есть так как против тренда нет много желающих лезть, цену заносит, бывает, куда дальше реальной стоимости. Вот тут и наступает последняя фаза тренда, когда цена еще движется в его сторону, в силу инерции, однако после каждого нового экстремума, который показывает тренд, идут глубокие откаты, все меньше желающих поддерживать тренд, так как цена уже сильно несправедлива.

Вот такие три фазы тренда я замечал на рынке, понаблюдав внимательно за графиками вы без труда обнаружите их. А в пример я вам приведу как двигался тренд на евро долларе в 2014 году вверх.



Как видим, цена вроде бы обновляла еще довольно долго верха, но после каждого, незначительного, обновления, была довольно глубокая коррекция. Пока очередная коррекция не переросла в разворот тренда. Вот дальше мы и поговорим о разворотных фигурах и их логике.
В чем суть разворотной фигуры?

По большому счету любая разворотная фигура это флет. То есть цена какое-то время сидит в определенных границах, не делая направленных движений. Вспомним пример, который я показал выше, с евро долларом, хотя цена и обновляла верха, но по сути, долгое время она особо не изменялась. О чем это говорит? Да все просто тренд на своей инерции занес цену к таким показателям, которые не являются справедливыми для этого инструмента, на данный момент времени. И как только цена показывает новый максимум, на восходящем тренде (на нисходящем новый минимум), желающих покупать по этой цене нет, и цена совершает моментальный откат. При этом все игроки видят тренд и откат доходит до определенных поддержек, где и останавливается. Ну не любят спекулянты продавать над поддержкой. Цена совершает новый рывок вверх, при этом она может обновить предыдущий максимум или нет. Кстати, момент, когда цена перестает обновлять экстремумы тренда в своем движении в его сторону, уже можно считать началом формирования разворотной фигуры. Дальше опять идет возврат к поддержке и опять отбой от нее (сейчас я в примере говорю о восходящем тренде и его развороте). То есть мы начинаем наблюдать некие флетовые колебания цены после уверенного тренда. По форме этих колебаний и есть возможность судить о настроении рынка. То есть по форме данного флета различают фигуры продолжения тенденции (о них речь в следующей статье) и фигуры разворота тренда, о чем мы сейчас и говорим.

Как бы там ни было, но логика разворотной фигуры в том, что все меньше игроков желают открывать позиции в сторону тренда. Чаще всего это связано с несправедливой фундаментальной стоимостью инструмента (это мое мнение). Хотя сказать точно, что движет массами игроков, сложно сказать. Попробуем рассмотреть все эти разворотные фигуры и их логику на реальных примерах, то есть посмотрим, как все, что я говорил выше, работало на реальном рынке, с реальными фигурами. Рассматривать мы будем две, наиболее популярные фигуры, голова и полечи и двойная вершина или двойное дно. Ну и попробуем там поискать логику.

Голова и плечи.

Как и говорил, все что я написал выше, мы рассмотрим на примерах реальных фигур, на реальном рынке. Вот в этом плане очень показательна фигура голова и плечи на австралийском долларе, давайте взглянем на нее на рисунке.



Итак, кто-то может сказать, что это не фигура, что в книжках она изображена не так, но я считаю, что это именно классическая фигура голова и плечи, пусть и немного корявая. Суть ведь фигуры не в красоте линий, это не картина, в конце концов. Суть фигуры в том, что она отображает поведение рынка. А именно, у нас есть восходящий тренд, затем идет коррекция, позже это все дело превращается в правое плечо. После коррекции цена делает еще один рывок в сторону тренда, в общем все логично, но обновив немного максимум падает почти к тому месту, с которого и начали последний рост. Такая глубокая новая коррекция уже говорит о слабости тренда и бычьих настроений. По минимумам коррекций мы строим трендовую линию поддержки, когда станет ясно, что у нас созрела фигура голова и плечи, эта линия станет линией шеи, на рисунке она красная. Конечно, в районе поддержки цена опять разворачивается вверх, рынок то спекулятивный и у поддержки продавать желающих не особо много. Однако и расти у цены сил нет, она и так слишком завышена уже, то есть показать новый максимум мы уже не в состоянии и возвращаемся к поддержке. Именно потому фигура и называется, голова и плечи. Так как над поддержкой рисуются три вершины, одна центральная, самая высокая – голова и две пониже, по бокам от нее – плечи. Так как цена уже завышена, но у поддержки продавать мало желающих, она еще какое-то время может сдерживать падение. Но то лишь вопрос времени, когда выйдет подходящая новость, которая спровоцирует игроков шортить и они пробью линию шеи, что и вызовет нисходящий тренд. Основная причина в том, что тренд занес цену выше фундаментальной стоимости инструмента и это отображается на графике.

Двойная вершина или дно.

Собственно - это одна фигура, просто двойная вершина разворачивает восходящий тренд, а двойное дно – нисходящий. Ну давайте взглянем на фигуру на рисунке, участок графика на паре евро доллар, где мы можем наблюдать сразу две двойных вершины.



Как и говорил выше, это флет по сути, собственно, как и голова и плечи. Логика этой фигуры немного отличается, от предыдущей, но не особо. Цена движется в сторону тренда. Затем совершает очередную коррекцию, в любом тренде их достаточно. После коррекции пытается обновить свой максимум (сейчас я говорю о восходящем тренде), но желающих покупать так дорого нет. То есть причина в отработке любых фигур разворота тренда в том, что цена уже слишком несправедлива. В итоге цена возвращается к уровню, от которого начала рост, пробивает его и движется вниз, разворачивая тренд. А на графике мы видим, как цена дважды атаковала один уровень и упала от него. Потому фигура и названа, двойная вершина, как вы понимаете, с двойным дном разницы особой нет, достаточно просто перевернуть картинку, логика абсолютно такая же.

Ложные фигуры.

Ну да, как бы на рынке форекс не бывает никогда стопроцентных прогнозов, следовательно, и фигуры могут отрабатывать не так, как мы можем ждать от них. С чем это может быть связано? Ну это же рынок. Обстановка в мире меняется, меняются экономические показатели и пока фигура формировалась, цена перестала быть слишком завышена для восходящего тренда или занижена для нисходящего, так что после ложного пробоя линии шеи тренд продолжается. Хотя я назвал лишь одну из возможных причин формирования ложных фигур (скорее это мое предположение, чем причина), их может быть много.

Ну вот все, что я хотел рассказать, почему, на мой взгляд, отрабатывают фигуры разворота тренда. Возможно, и даже скорей всего, у вас есть свое мнение по этому поводу, я его с удовольствием почитаю.

Автор: zaharik1404
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
The Flash (26.10.2018), vivianalen (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 19:46
#2
Специалист
 
Возраст: 34
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Сомнений нет, все эти фигуры работают. Сама несколько раз натыкалась на такие фигуры. Не то чтобы я прям высматриваю, но бывает попадается. А есть еще разворотные фигуры, или только эти самые используемые?
vivianalen вне форума
Старый 26.10.2018, 22:10
#3
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
А есть еще разворотные фигуры, или только эти самые используемые?
Да есть еще, но зачем много фигур, достаточно этих, они наиболее часто встречаемые.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
vivianalen (26.10.2018)
Старый 28.10.2018, 11:03
#4
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Кстати, по моим наблюдениям, те фигуры, которые наиболее красиво выглядят, ну то есть четкие, как в учебнике, чаще всего и бывают ложными.
zaharik1404 вне форума
Старый 28.10.2018, 14:18
#5
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да есть еще, но зачем много фигур, достаточно этих, они наиболее часто встречаемые.
Я запутался уже в ваших фигурах, сколько их там ?
The Flash вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
vivianalen (28.10.2018), zaharik1404 (28.10.2018)
Старый 28.10.2018, 18:48
#6
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от moskva Посмотреть сообщение
Я запутался уже в ваших фигурах, сколько их там ?
Да в общем много, фигур этих, просто есть основные, с ними работаю лично я.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.10.2018, 10:47
#7
Специалист
 
Возраст: 34
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да есть еще, но зачем много фигур, достаточно этих, они наиболее часто встречаемые.
Ну так как они часто встречаемые, большинство уже уверенны в их правильности, но разворот может и без них ведь произойти. Вот собственно и спросила.
vivianalen вне форума
Старый 29.10.2018, 14:55
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
В кухонных метатрейдерах, вообще логику разве можно найти?
Satan Claws вне форума
Старый 29.10.2018, 16:07
#9
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
В кухонных метатрейдерах, вообще логику разве можно найти?
Я дико извиняюсь, а разница то вообще какая? Фигура разворота выглядит одинаково, что в метатрейдере, что в биржевом терминале.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.10.2018, 16:30
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я дико извиняюсь, а разница то вообще какая? Фигура разворота выглядит одинаково, что в метатрейдере, что в биржевом терминале.
Нее, есть нюанс. Вот сколько ты делаешь в месяц буказоидов?
Satan Claws вне форума
Старый 29.10.2018, 18:19
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Логику надо искать не в "фигурах разворота", а в движении цены. Доу все просто сформулировал и это работает всегда, на любом инструменте и на любом ТФ
TimTem вне форума
Старый 29.10.2018, 18:53
#12
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Нее, есть нюанс. Вот сколько ты делаешь в месяц буказоидов?
А какое отношение что и где я делаю, имеет к теме? В чем нюанс, разница то в чем, где мы смотрим фигуру?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от TimTem Посмотреть сообщение
Логику надо искать не в "фигурах разворота", а в движении цены.
А фигура технического анализа появляется не от движения цены, не?
zaharik1404 вне форума
Старый 29.10.2018, 19:40
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А какое отношение что и где я делаю, имеет к теме? В чем нюанс, разница то в чем, где мы смотрим фигуру?
Нюанс в том, что кое-кто из нас не шарит в трейдинге, а другой - Гуру.
Отношение самое прямое - так как это показателя статуса игрока на форексе. Его эффективность.
Satan Claws вне форума
Старый 29.10.2018, 19:46
#14
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Нюанс в том, что кое-кто из нас не шарит в трейдинге, а другой - Гуру.
Отношение самое прямое - так как это показателя статуса игрока на форексе. Его эффективность.
Ну ок, гура это вы, ну так и объясните всем тут, в чем разница где мы смотрим фигуру, в метатрейдере или на другом графике?
zaharik1404 вне форума
Старый 29.10.2018, 20:26
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А фигура технического анализа появляется не от движения цены, не?
Разница в том что фигура должна сначала сформироваться, а потом ещё не факт что ее отработают
TimTem вне форума
Старый 29.10.2018, 21:18
#16
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от TimTem Посмотреть сообщение
Разница в том что фигура должна сначала сформироваться, а потом ещё не факт что ее отработают
Вы как то не поняли чего я у вас спросил, факт или не факт, что отработают, это тут причем вообще? Вы не возражаете, что для формирования фигуры цена должна двигаться? Тогда почему в движении цены логику видите, а в фигурах нет?
zaharik1404 вне форума
Старый 29.10.2018, 23:39
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вы как то не поняли чего я у вас спросил, факт или не факт, что отработают, это тут причем вообще? Вы не возражаете, что для формирования фигуры цена должна двигаться? Тогда почему в движении цены логику видите, а в фигурах нет?
Фигуры ТА это просто иллюстрация для творчества аналнытиков, а движение цены это процесс Если нет понимания движения цены то никакие фигуры не помогут, ну если конечно не торговать по центу и не ставить "правильные" стопы
TimTem вне форума
Старый 30.10.2018, 00:25
#18
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от TimTem Посмотреть сообщение
Фигуры ТА это просто иллюстрация для творчества аналнытиков, а движение цены это процесс Если нет понимания движения цены то никакие фигуры не помогут, ну если конечно не торговать по центу и не ставить "правильные" стопы
Да? Ну ок, тогда расскажите нам, что вы за логику такую видите в движении цены, ну вот что конкретно вы там понимаете? Ну то есть вы смотрите на график и такой, с умным видом, я вот все все тут понимаю, но никому не скажу?
zaharik1404 вне форума
Старый 30.10.2018, 01:01
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да? Ну ок, тогда расскажите нам, что вы за логику такую видите в движении цены, ну вот что конкретно вы там понимаете? Ну то есть вы смотрите на график и такой, с умным видом, я вот все все тут понимаю, но никому не скажу?
Вы невнимательны, я сказал о Доу, там буквально в одной фразе - все
Кстати с чего Вы взяли что я все понимаю, все понимает только владелец стола, а я просто стараюсь не пропускать моменты когда кончается шапито и начинается торговля
TimTem вне форума
Старый 30.10.2018, 01:10
#20
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от TimTem Посмотреть сообщение
Кстати с чего Вы взяли что я все понимаю, все понимает только владелец стола, а я просто стараюсь не пропускать моменты когда кончается шапито и начинается торговля
Как с чего я взял? Вы мне рассказываете, что фигуры теханализа это лишь для творчества аналитиков, то есть вы изучили все фигуры досконально и сделали вывод, что работать с ними нельзя? А если нет, то с чего вы говорите о том, о чем не понимаете ничего?
Вы мне рассказываете, что фигуры это ерунда, а вот движение цены это все, при этом ничего не понимаете в этом движении, или как это понимать?


Цитата:
Сообщение от TimTem Посмотреть сообщение
Вы невнимательны, я сказал о Доу, там буквально в одной фразе - все
Вы особый умник? С чего это вы взяли, что все должны понимать, что вы там сказали в одной фразе?
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход